January 24th, 2013

свобода - это не цель, а контрстимул, демотивирующий коррупционную выгоду излишнего слипания

pargentum:

Путь от бабуинов к левиафану

И основной парадокс гоббезианства:

http://pargentum.livejournal.com/1304317.html?thread=7119869#t7119869 (многабукаф)

Пациент оказался вынужден задуматься над вопросом: если люди подчиняются только насилию, то как получается, что политбюро ЦК КПСС командует спецназом? Ведь каждый спецназовец в одиночку может положить всех этих старых пердунов мордой на пол и удерживать в таком положении практически неограниченно долго. Пока что мы видели два возможных ответа на этот парадокс

1. В государстве есть кто-то круче спецназа.
2. Люди подчиняются не только насилию или угрозе таковым.

Первый ответ не является ответом, потому что он не разрешает парадокс: мы заменяем спецназ на этого загадочного кого-то и задача сводится к предыдущей.
Второй ответ разрушает все остальные построения пациента.
Вот он и вертится.

jorkoffski:
- самосборка пирамидальных стай коренится в рациональной кооперации нас как пополанов: "я тебя слушаюсь и пользуюсь твоим авторитетом" (по ширине смысла). а дальше: не хочешь - заставим. или: ты не наш, иди домой с нашего песочничка. всё. кстати, привет спецназу от любимого политбюро. вроде так?
нет, бывают нерегулярные успешные контратки, но только в пассиве. оборонительного характера. почему и "вода камень точит". а камню оно надо бдеть? он "пока" легко отбивается. а, "отбивается?"... :)!
приходится группе камно-товарищей специализироваться на отбое. но это тот же процесс, что и у группы "вода", занявшей стратегический песочник. аминь. демон Максвелла за работой. что и требовалось доказать. а вы говорите: энтропия и в социуме рулит. и "темницы рухнут, и свобода...". угу. не на тех напали. люди - не черви. скорее - осы. свобода - это не цель, а контрстимул. демотивирующий коррупционную выгоду излишнего слипания - в немотивированные общим печалованием паразитарные кучки.
- а система без вожаков и пирамид работает, но работает собс-на только на организованную (дрессурой, договорами, др. "гнут-ым-пряник ом") рутинную задачу. а поскольку задачи не всегда рутинны, то анархия (любого вида, влючая либертуньдру - в хорошем смысле) кончает (в хорошем смысле, но - плохо) так как она вседа и кончает.
нетривиальные действия могут случайно проконать если не нужны особые усилия участников или опасность или няша (гнутый пряник) то есть си-ильно невсегда.
то есть потрандеть - пожалста. Машу выдручить - можно, если очочки не сильно пострадают, "а так - да". пожар, дорогу, бабушку... но каждый божий выходной сортир драять - только под угрозой семейной диссатисФакции лирического характера. а уж при наличии выборов - проголосуем ногами. романтические коммуны основаны на них принципиально. врезультате средний возраст их полураспада - пару лет.

http://pargentum.livejournal.com/1306526.html?view=7149982#t7149982